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半岛惊世变局,东北人半年前就这么说

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发表于 2018-6-13 17:58:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
原创: 河神的刀              来源:补壹刀

     执笔:喵一刀&胡一刀
【编者按】朝鲜半岛的局势巨变,哪怕再大胆的预测者都想象不到。刚刚半年多前,半岛还处在剑拔弩张的状态之中。
      在最紧张的时候,刀姐刀哥采访了多名生活在中朝边境的东北人。他们作为普通人的真实感受和判断,即使放到今天,也是有价值的,有人甚至预见到后来的局势转变。因各种因素当时没有刊发,今天隆重推荐给大家。


通过各种渠道,好不容易联系了某边境城市的几个人,结果齐唰唰都给我们拒了,就跟约好了似的。

我们有点懵,这话题虽然敏感了点,也不至于绝口不能提吧。
后来咨询一位了解情况的学者朋友,他的话让刀姐印象深刻:

“海关抓走私,公安抓违法,国安抓间谍,武警抓偷渡,政府抓维稳,网络抓造谣。再加上外国记者、外交官甚至间谍云集当地,你说当地人会怎么办?”

对话还没开始,我们已感受到一种特殊气氛。

之后又颇费了一番功夫,才终于找到8位受访者。他们经历和身份不同,对很多问题的看法各异,但也有不少共性。  
1

“对目前朝鲜最直观的感受,是厌烦人”
尹先生,50多岁,商人,汉族,在丹东市生活几十年,去过朝鲜不超过10次
Q&A
1、您对朝鲜和朝鲜人的印象或感觉?朝鲜搞核武器您怎么看?
我认为朝鲜人本意不坏的,但这个民族比较善变。我上次去朝鲜还是十来多年前,感觉当时朝鲜人吃不饱,基础设施比较差,但是平壤看上去还行。最近几年隔着鸭绿江,能看到朝鲜的新义州建设了一些新的设施,但是朝鲜一些农村看着生活还是不怎么好。
我觉得国家搞得成不成功,首先要看经济发展的好不好,老百姓生活过得怎样。平壤虽然前几天也宣布搞开发区,但是就同丹东地区相比,差距也是挺大的。毕竟,国家投资达不到那个水平。现在朝鲜还面临国际制裁,更是雪上加霜。比如丹东一些跟朝鲜的合作就受影响,跟朝鲜合作的海上捕捞项目都被砍掉了。谁都不希望打仗,搞核武器不能让老百姓怨声载道。我觉得制裁对朝鲜老百姓的影响还是有的。
另外,我认为朝鲜不需要搞核武器武装自己,因为周边的中国和俄罗斯都会保护你,都不可能让美国对朝鲜进行军事打击。如今搞了核武器,让中俄也比较难办。再加上朝鲜核设施都建在鸭绿江边上或者距离不远,人们不自觉地会担心核污染问题。此外,朝鲜进行的是地下核试验,而长白山是火山啊,如果核试验导致的震级比较厉害,我觉得大家会有更多的担心。
如果说对目前的朝鲜最直观的感受,我觉得是厌烦人。
2、您觉得中朝关系怎么样?中国应怎样对待朝鲜?
本来是兄弟邻邦的关系,现在如果给中朝关系打分,我觉得是 1分吧。中国现在还是应该坚持朝鲜弃核的立场,靠制裁实现朝鲜的弃核,逐渐让朝鲜明白发展经济是更好的选择。
当然,跟朝鲜的关系不能彻底闹掰了,对朝鲜老百姓的需要还是应该适当考虑。
3、在您眼里朝核局势已经到了什么程度?有担心或者害怕吗?
朝鲜半岛的局势已经很紧张了,但是我觉得打不起来。所以,如果说不安全的话,主要是担心朝鲜核试验失败导致的核污染,比如不能用鸭绿江的水怕有辐射等等。我们当地老百姓经常谈论朝鲜的局势,主要担心的是核泄漏和发射导弹失败,我们就遭殃了。难民的问题,我认为政府应该是有安排的。而且肯定是在战争爆发前早就安排了。
4、朝鲜半岛今天的局面是谁的责任?您担心半岛会爆发战争吗?
我觉得朝鲜的责任更大一些,因为发展核武器导致了紧张状态升级了。给我的感觉,朝鲜这些年就是金正恩上来之后局势更紧张了。
5、您周边的人有因为朝核局势紧张而离开东北的吗?
我还没想到开战的问题。我觉得大部分东北人是相信国家的,离开东北那是非常非常极端的情况,万不得已。现在不太会出现这种情况,国家的威信在那,我们心里有底。不会轻易离开自己的故乡,我们绝对相信政府相信党。现在东北一些年轻人离开家乡去经济发达地区,并不是因为朝核这个因素。
6、朝核问题该如何解决?有一条最佳路径吗?

现在我觉让俄罗斯出面与朝鲜沟通,促成美朝之间的谈判可能会比较好,通过正常途径实现朝鲜半岛的局面平稳,最终再寻求弃核。这个应该是先决的条件。我认为美国不太可能军事打击朝鲜,而中国现在和朝鲜也谈不起来。
7、您生活的城市最近有一些与以往不同的变化吗?

最近我在丹东没有发现什么变化。我觉得有一些应对措施是应该的,毕竟要做好各种准备,但是老百姓应该不会看到。如果动静太大反而会人心惶惶。

刀哥说

尹先生虽然是一名商人,但是能看出他对朝鲜半岛局势的关注,可能他对“和平稳定才能带来更多商机”这句话有着更多的感触。坚定相信国家相信党,也代表绝大部分东北人最朴素的想法。

2

“我觉得这个国家有点悲情”
沈昊,23岁,学生,汉族,在延边生活5年,国际政治专业研究生在读,去过一次朝鲜
Q&A
1、你对朝鲜和朝鲜人的印象或感觉?朝鲜搞核武器你怎么看?
我去过一次朝鲜,是今年7月去罗先玩,不过跟朝鲜人没有太近距离接触。印象中朝鲜是个很封闭的国家,经济上有些贫困。
对朝鲜谈不上喜欢或反感,就是觉得这个国家有点悲情。朝鲜人还是很友善的,底层民众很好,我对他们没有负面印象。
朝鲜有个基础性逻辑,它深感到自己不安全,然后不顾一切发展核武器和洲际弹道导弹,并且希望国际社会因为担心冲突不可承受的升级最终向它让步。它有这样一个逻辑链条。我觉得朝鲜想吓倒大家,但对国际社会来说没有奏效。最起码美国还是要压服朝鲜,把对朝制裁不断推向极致。当然这也没有产生什么效果,反而加大了在朝鲜半岛发生战争的危险。
2、你觉得中朝关系怎么样?中国应怎样对待朝鲜?
这个怎么说呢,从十九大来看,两国算是还保持着正常关系。因为一开始大家都猜测朝鲜有可能在十九大期间进行新的核导活动,但是它还是按照以前的传统发了贺电,而且北京也还之以礼。所以双方还是有一些正常交往,关系还不是特差,算是及格吧。
我觉得中国还是要有限制裁,现在的措施是对的。
3、核试验时你们那边有震感吗?你们担心或害怕吗?
震感挺明显的,不过还好吧,没有影响到正常生活。毕竟我们这离朝鲜特别近,不超过100公里,所以大家还是有一定担心。
最主要的担心还是核泄漏,打仗也担心,但因为核泄漏阻挡不了,感觉威胁更大一些。
4、您生活的城市最近有一些与以往不同的变化吗?
总体上生活中没有什么影响和特别的变化。就是吉林日报发了一个核防护的报道,但它后来也说是正常的宣传报道。
5、身边的人有因为朝核局势紧张而离开东北的吗?
可能会影响一部分人继续留在这,不过我个人不是特别担心,还是留下来读研了。
6、谁应该为现在半岛的紧张负责任?你觉得最后半岛会打起来吗?
美国负主要责任,韩国日本也要承担一定责任。我觉得最后半岛不会打,因为大家都想和平解决。
7、朝核问题该如何解决?有一条最佳路径吗?
和平解决,首先要把朝鲜拉回到六方会谈。然后朝鲜半岛的永久和平要有个机制,比如中韩美朝四方会谈,达成半岛永久和平协定。我认为还是要坚持王毅外长所说的双暂停。
刀姐说

沈昊的声音很温和,回答问题时有一种超越年龄的平静。当被问到如何看待朝鲜执意要发展核武器,他说,我以前看过环球时报的一篇社评,《围绕朝核问题谁都不应该为难中国》。然后就开始从容引述文中的观点,说“朝鲜有个基础性逻辑,它深感自己的不安全……”刀姐当时深吸一口气,心想,真不愧是学国际政治的,比我专业多了。

3

“提起朝鲜,脑海中浮现‘灰色’”
孔爱英,36岁,公司职员,满族,在丹东市生活30年,没去过朝鲜
Q&A
1、您对朝鲜和朝鲜人的印象或感觉?朝鲜搞核武器您怎么看?
我没去过朝鲜,但是生活中接触过朝鲜人。给我的印象是,朝鲜人古板、拘谨、少语、警惕性强。想象中朝鲜的样子应该和中国七八十年代差不多,提起朝鲜,脑海中会浮现“灰色”和“凄凉”两个词,街上没有高耸的建筑,没有闪烁的霓虹灯,人们穿着朴素、包裹严实,老旧的交通工具穿梭在人烟稀少的马路上,只有穿着黑蓝套装的老实工人。经济感觉应该谈不上发展,能够维持朝鲜民众的日常生活就不错了。给我的感觉,朝鲜正处在即将崩溃的边缘。发展和武器是朝鲜领导者一意孤行。我对朝鲜的感觉是可怜又可恨。
2、您觉得中朝关系怎么样?中国应怎样对待朝鲜?

我认为现在中朝关系可以打2分吧。中国对朝鲜还是应该进行严厉的制裁,直到其放弃发展核武器。
3、在您眼里朝核局势已经到了什么程度?有担心或者害怕吗?

现在的气氛已经挺紧张了,但没觉得东北不安全。我们平常和家里人也讨论过这个问题,但没有过度的担心或害怕。一旦朝鲜半岛发生动荡,核泄漏、打仗、难民都很令人担心,其中最担心的应该就是核泄漏。

4、朝鲜半岛今天的局面是谁的责任?您担心半岛会爆发战争吗?

我认为朝鲜领导者应该为局势紧张负主要责任,美国负次要责任。至于半岛是否会打起来,我认为可能不会。

5、您周边的人有因为朝核局势紧张而离开东北的吗?

目前还没考虑过离开东北的问题,我身边也没有人因此改变自己生活规划。

6、朝核问题该如何解决?有一条最佳路径吗?

我认为和平解决最好了。

7、您生活的城市最近有一些与以往不同的变化吗?

最近我并没有注意到身边有什么异样的变化,可能很多东西大家已经习以为常了。

刀哥说

聊天中能感觉到,孔爱英似乎对朝核危机的兴趣并不是很大。刀哥印象最深的一点是,她对朝鲜描述很有画面感,但就像刀哥等许多没去过朝鲜的人一样,大家对这个国家的感觉和认识往往是最直观的印象或想象,而其中不少是通过媒体报道、他人描述形成的粗放轮廓。

4

“我反对朝鲜拥核,但也同情他们”
金强一,61岁,教授,朝鲜族,在延吉市生活了50多年。曾经去过朝鲜4次
Q&A
1、您对朝鲜和朝鲜人的印象或感觉?朝鲜搞核武器您怎么看?
我曾先后四次访问朝鲜,这些年因为各种原因也接触过很多朝鲜人。我感觉朝鲜是这样一个国度,高度封闭是其特点,人们的思想都显得僵化,这种状态似乎超过了中国改革开放之前。但是,朝鲜人的素质是高的,接受过一定的教育。朝鲜的经济较落后,除了平壤、新义州、罗先等地之外,经济上非常艰苦。
但朝鲜在经济上有一个特点,这就是全社会的市场化。这种市场化的形成与上世纪90年代的“苦难行军”时代有关,这在传统社会主义国度里是非常独特的。现在,朝鲜面临国际社会的强大制裁,我认为朝鲜短期内不会崩溃。因为,朝鲜有惊人的对社会的管控能力,整个社会呈现铁桶般的管控网络。但有一点,就是市场化的发展或许对这种管控体系具有一定的冲击力,但这种冲击力目前还不能对朝鲜的体系产生致命影响。
朝鲜执意发展核武器有两个原因:其一,是国内政治的需要。这一点在当前朝鲜政府显得更为重要。金正恩正以发展核武器,来塑造一个既不怕美国也不怕周边任何一个国家的形象,这对于年轻且没有多大资历的金正恩来说显得非常重要。应当说,近五年来,金正恩政权所呈现的稳定性与其核开发与经济建设并进的路线有重大关联。
其二,要成为与周边强国平起平坐的主体强国。朝鲜有一个主体思想,对本国在国际体系中的地位非常不满。如果朝鲜成为核拥有国,便会与周边国家平起平坐,这会大大提高其国际社会中的地位。当然,朝鲜开发核武器的目标中有一个美韩同盟因素,但在很多场合这是一个借口,因为朝鲜非常清楚,在当今世界,即使是最强大的美国也很难用军事的手段对付朝鲜,尤其是对战争极度恐惧的韩国更是如此。
我反对朝鲜的一些作法,但对朝鲜仍然是同情的。
2、你觉得中朝关系怎么样?中国应怎样对待朝鲜?
现在的中朝关系已陷入历史上的最低点,如果1分代表最差状态,我觉得可以打2分。对朝鲜,中国正在执行联合国的制裁决议,可以说非常严厉,现在应当考虑危机管控。对中国来讲,过度的制裁有可能引发的危机也是难以承受的。制裁要考虑时间跨度,不能无限期地制裁下去。
对朝政策可分两个阶段进行:第一阶段是严厉的制裁。如果这种制裁有效,可大幅度放宽对朝政策;第二阶段是如果制裁没有效果,可转入危机管控,逐步解决朝鲜的核问题。无限期制裁或断绝来往是不明智的,因为无论如何朝鲜是中国的近邻,如果这里出现问题,我国的发展进程将严重受挫。如果转向危机管控,可考虑帮助朝鲜改革开放。盲目帮助朝鲜的想法是错误的,要以中国的战略目标为基准,诱导朝鲜实施改革开放,或许朝鲜进入改革开放状态能给我们提供更多解决核问题的路径及手段。
3、在您眼里朝核局势已经到了什么程度?有担心或者害怕吗?
应当说,现在的朝鲜半岛局势处于最紧张的状态。美国、朝鲜、中国均进入了政策选择的分岔点。尤其是美国和朝鲜的政策选择的选项已不多,对于美国来说,彻底解决朝鲜核问题的路径只有一个,那就是武力解决。当然,美国也将为此付出巨大代价。如果武力解决困难,美国的政策选项只有一个,那就是危机管控。而朝鲜的政策选项只有两个:或者继续把危机推向高潮,直到美国等国家默认其核拥有国地位;或者向国际社会妥协。所以,局势很有可能进一步紧张,动武的可能性也会增加。
我们作为东北的居民,非常担心朝鲜半岛局势恶化,这种担心是复合性的。因为,如果朝鲜半岛局势失控,对于我国的东北部来说是一场巨大的灾难。或许仅是难民问题还好解决,但是,如果失控将会导致我国自身出现几百万难民。
4、朝鲜半岛今天的局面是谁的责任?您担心半岛会爆发战争吗?
朝鲜半岛问题是冷战历史的延续,论谁的责任是很不恰当的。不过,朝鲜开发核武器而导致危机,主要责任方当然是朝鲜。周边国家亦有责任,其主要责任在于丧失了解决朝鲜核问题的最佳时机。现在把主要责任方指为美国并不客观,也不公正。应当承认,美国在解决朝鲜核问题的过程中也起过积极的作用,且维护NPT核秩序的努力是值得肯定的。当然,这并不意味着美国就没有责任。以现在朝鲜半岛的局势来判断,朝鲜半岛出现武力冲突的可能性非常大,我觉得达到50%的概率。
5、您周边的人有因为朝核局势紧张而离开东北的吗?
我还没有发现我周边有人因朝鲜半岛局势,而改变生活规划。如果武力冲突爆发且失控,我相信本人也会变成难民,想离开东北也有可能来不及。
6、朝核问题该如何解决?有一条最佳路径吗?
和平解决朝鲜半岛问题当然是我们的首选,但是这种可能越来越小。这不仅是因为朝鲜半岛问题已失去了最佳解决之时机,而且还在于,包括美国在内的周边国家均以所谓本国的战略利益来接近朝鲜半岛问题。由此,朝鲜半岛问题变得非常复杂。从中国的角度,解决朝鲜半岛问题的最佳路径在于促成朝鲜的改革开放,并最终支持其和平统一。朝鲜半岛的任何紧张局势都不符合中国的利益,这一点应当成为我们的共识。但是,实际的状态并非如此,我们还有必要在朝核危机解决路径问题上形成一定的共识。
7、您生活的城市最近有一些与以往不同的变化吗?
我还没有发现周边发生了令人关注的变化。据说,边界区域军事活动正在增加,但这应当是正常的。而且,我认为有必要的话,应当加大军事部署。因为保护国民安全,这是首位的。

刀哥说

刀哥觉得,作为一名朝鲜族的知名朝韩问题专家,金教授对朝鲜的态度是复杂的。作为一名学者,金教授保持着自己理性的思辨,道出了朝核危机的症结。同时,金教授希望朝鲜能够走上改革开放之路,也传递出他对朝鲜民众能够过上好日子的期待。

5

“中国也很强大呀,不会让老百姓受苦受难的”
张先生,45岁,出租车司机,汉族,在丹东生活40多年,没去过朝鲜
Q&A
1、您对朝鲜和朝鲜人的印象或感觉?朝鲜搞核武器您怎么看?
我没去过朝鲜,但开车拉过朝鲜人。跟他们聊过天,但咱说话,简单的他们能听懂,深一点的他们听不懂,只能很简单交流,从哪到哪,上哪购物啊,上哪办事啊,咱给他送到目的地。

我对这个国家没什么感觉,就是比咱们穷一点。我们是边境城市嘛,我经常开车能看见对面,他们就是一个贫穷。不过他们国家老百姓幸福指数挺高的,大家吃的穿的都差不多。虽然有国际制裁,我觉得它也不可能崩溃。因为制裁主要的还是石油、矿产,民生的东西还是可以供应的。
我跟朝鲜人接触的时间短,看他们比较有礼貌,上车说你好,有时下车说再见。我对他们人印象还不错,他们出来的人素质、文明程度还挺高的,不招人烦。
朝鲜要搞核武器,我觉得那是被逼的。美国日本韩国老在人家门口军演,你老吓唬人,人家弄点武器保护自己理所当然的。如果你不动他,人家也不会威胁到你,它发展核武我能理解。人家一弱小国家,如果没有东西保护自己,还不说灭就让人家灭了?
2、您觉得中朝关系怎么样,用1-5打个分?中国应怎样对待朝鲜?
中朝关系也就是及格左右,在2-3分晃悠吧,关系不是特别好。我觉得中朝还是应该互相帮助,因为我们也有利呀,通过边贸做生意嘛。丹东是边境城市,边贸产业也挺大的,还可以创收。我们还是希望互相合作、共赢,做生意挣钱嘛。
3、核试验时你们那边有震感吗?你们担心或害怕吗?
在床上有轻微的震感。因为他们是在长白那边做的,离丹东还挺远的,有感觉,但不是特别严重。我不害怕,没什么可怕的,习惯了,家里人也不担心,也很少讨论朝鲜怎样怎样的。
丹东当地人没有感觉不安全,也没感觉局势像国际社会说的那么严重。我们的正常生活没受影响。对核泄漏有一些担心,因为丹东的水源地是鸭绿江,但现在市政府已经有备用水源了,如果一旦泄漏,我们就启动备用方案,用蒲石河的水。因为就怕它核泄漏,我们预防着呢,都有准备,所以就不担心什么。
4、有传言说东北在建难民营、有部队进驻,你听说或见到过吗?最近身边有哪些变化?
难民营我还真不知道。丹东是边境城市,我们本来就有边防。我看到过边防武警巡逻,这个是常态化的,天天在鸭绿江边,有车停在那或者巡逻。谈论核泄漏知识或者防空演习,我个人没接触到,可能学校有吧,可能小学、初中有吧。

5、朝鲜半岛今天的局面是谁的责任?您认为半岛会爆发战争吗?

主要责任在美国、韩国、日本他们呗。它们今天军演明天军演的,对谁都是个威胁。朝鲜研究核武器是为了自保,你老人家门口军演,拿个枪拿个炮就吓唬人家,人家那么做也正常。

我个人认为,半岛最后不会打起来。因为我们一点感觉都没有,特别紧张啊,影响到我们生活啊,这些都没有。
6、身边的人有没有因为半岛安全形势而改变生活规划的?如果打起来,你会做什么反应?
我身边人没有,当地人从来不讨论这个问题,周边朋友同学都不考虑离开,可能有些外地人会考虑吧。
万一打起来,我们中国也很强大呀,不会让老百姓受苦受难的,对不对。中国能挡住,中国这么强大,其他国家也得考虑考虑我们中国人的感受。

7、朝核问题该如何解决?有一条最佳路径吗?

和平解决呗,这不对大家都有好处吗。最后还是看美国,决策权还是在美国手里,中国和俄罗斯不是在牵线嘛。美国老吓唬朝鲜,但金三胖人家是强硬派的,人家不怕威胁,你威胁人家当然要反击你了。还是美国应该先让步,给人一个机会,你老吓唬人家,朝鲜当然要提高警惕了,怎么可能跟你谈。

刀姐说

张先生提到丹东市已经有备用水源,让刀姐很感慨,东北的生活或许表面看起来没什么变化,但国家很可能在背后做了相当多的工作,才让大家这么安心。当他说“中国这么强大,中国能挡住”时,那种信心和乐观确实很感染人。刀姐真心觉得,生活在一个大国,烦心事虽然多了点,但国家对各种风雨的承受力也更强,总的说来这还是一种幸运。

6

“会有很多人更坚定地留下来”
李如来,23 岁,本科生,朝鲜族,在延边生活20多年,没去过朝鲜
Q&A
1、你对朝鲜和朝鲜人的印象或感觉?朝鲜搞核武器你怎么看?
我没有去过朝鲜,见到过来延边工作的朝鲜人,但没有和他们交流过。我的印象是,相对于中国,朝鲜在经济上要落后一些。现在的制裁即使不会使朝鲜经济崩溃,也会让朝鲜处于比较困难的境地。朝鲜人非常很友善,是一个很善良、很平和的民族。我没有对朝鲜的极端感受,找不到一个特别合适的词来概括对朝的感觉。
它要搞核武器,我能部分理解。朝鲜可能有很多人认为自己国家不安全,有很多威胁来源,所以从保护自己的角度想发展核武器。国际社会应该采取一些有效的制裁方式,和平解决朝核问题。
2、用1-5给中朝关系打个分?中国应怎样对待朝鲜?
中朝关系还行吧,我只能给个中间的分数(3分)。中国对朝鲜断绝来往不太现实,中国对朝鲜要在有限制裁的情况下,通过合理的方式推动朝核问题解决。
3、核试验时你们那边有震感吗?你们担心或害怕吗?
有震感,持续1分钟左右。我没有经历过正常的地震,当时所有人的直观感受就是以为地震了,然后一查说震源深度是0,马上知道是朝鲜核试验了。
一部分人可能觉得不安全,但我不觉得很快会打起来,也没有感到很恐慌,或是想逃到别的地方。对核泄漏、打仗、难民这些会有一点点担心,因为我们这个地方离朝鲜真的比较近。
4、有传言说东北在建难民营、有部队进驻,你听说或见到过吗?最近身边有哪些变化?
难民营、官兵等等,我还真没有注意到。有一些报纸或者微信公众号可能会讲如何做好防护,怎么应对核泄漏,但学校里没有讲这些。
5、谁应该为现在半岛的紧张负责任?你认为半岛问题会如何解决?
我觉得美国和朝鲜负主要责任。最后应该还是拉回到谈判桌上,和平解决。至于能否谈成,现在也不好说呀。
6、如果打起来,你会做什么反应,会离开东北吗?
我觉得半岛应该不会发生战争。万一打起来,我也不会离开我的城市。
7、身边的人有因为朝核局势紧张而离开东北的吗?
我没有听说身边人因此改变生活规划的。实际上应该会有人这么做,但我相信还会有很多人因此更加坚定地留下来,去帮助解决朝核问题。有问题就解决问题,大家不会怕。

刀姐说

有两个问题,李如来在回答前稍微犹豫了一下,显得有点纠结。她没有掩饰自己的一些担心,但毫不恐慌。特别是在回答最后一个问题时,她异常坚定地说,相信有人会因此更愿意留下来。
  
7

“它俩具体咋回事我不知道,说不明白”
刘先生,27岁,出租车司机,汉族,白山市松江河镇,在当地生活20多年,没去过朝鲜
Q&A
1、您对朝鲜和朝鲜人的印象或感觉?朝鲜搞核武器您怎么看?
我没去过朝鲜,也没接触过朝鲜人。我从江这边看,他们都是平房,感觉条件不太好。我对朝鲜既不反感,也不是好奇,不太了解,我也不知道咋说。
朝鲜要发展核武器,我觉得也可以理解,那国家也小,人家愿意研究就研究呗。
2、您觉得中朝关系怎么样?中国应怎样对待朝鲜?
中朝关系还行吧,我也不知道,我感觉应该是特别好,因为没听说要打仗啥的。中国还是应该多帮助朝鲜,都是邻居嘛。
3、核试验时你们那边有震感吗?你们担心或害怕吗?
他们都说有震感,我真是从来没感觉到,只是听别人说的。我没有感觉到紧张,没有不安全。可能是从小长大没经历过战争,也没啥害怕的。家人朋友也很少讨论这个问题。核泄漏、打仗、难民这些事我从来不考虑,不担心。
4、有传言说东北在建难民营、有官兵巡逻,你听说或见到过吗?
难民营、官兵巡逻之类的,我没看见,也没听说。

5、朝鲜半岛今天的局面是谁的责任?

美国和朝鲜具体是咋回事,我不知道,说不明白。
6、如果打起来,你会做什么反应?身边的人有没有因为半岛安全形势而改变生活规划的?

万一打起来,没啥大事就不离开呗。我身边没人因为这事离开的。
7、朝核问题该如何解决?有一条最佳路径吗?

它俩咋回事我不知道,但最好是和平呗,能不打就不打呗。

刀姐说

刘先生对半岛局势所知不多,所以一点也没有忧心,大概这就叫“难得糊涂”吧。虽然他的一些回答把刀姐也给逗乐了,对他的有些结论刀姐“真是不知道咋说”,但或许他的回答也能代表一部分东北人的情况和想法。

8

“如果真打起来,我最先考虑的是能为国家做点什么”
吕超,60多岁,学者,汉族,在辽宁生活了几十年。去过朝鲜很多次
Q&A
1、您对朝鲜和朝鲜人的印象或感觉?朝鲜搞核武器您怎么看?
朝鲜因为跟中国同属社会主义国家,过去我们说中朝有着鲜血凝结的友谊,所以老一辈朝鲜人对中国人非常友好。同时,朝鲜人的自尊心很强。即便贫困也不愿让人们看到。就他们老百姓和普通干部来说,对中国的感受没有变。朝鲜官方层面对华态度有一些变化,而且官方对中朝历史发展的描述也在发生变化。
从经济发展来说,上世纪70年代朝鲜是一个奇迹,超出中国也超出韩国。随着冷战结束,朝鲜发生了变化,国民经济走上了错误的导向。重视重工业和军事工业,轻工业农业被轻视了。导致粮食供应不足,因此人民生活处于比较困难的情况。从整体看,我认为朝鲜经济近期不会崩溃。因为朝鲜有着自我循环,它的发展程度比较低,很多地方依旧是农业社会。所以,停止外汇和对外贸易,对那些农业人口来说不是根本性的影响。因此,自我维持能力朝鲜是有的。
朝鲜执意发展核武器,我们是反对的。这样做并不会让他们变得更安全,反而会令经济水平低下。虽然说现在朝鲜是经济发展与核武器开发双轨并行,但是核武器的发展是需要大量资金的。当然,朝鲜发展核武器有一部分原因是来自于美韩的军事威慑。由于美韩军演一再扩大规模,也让朝鲜发展核武器的决心更坚定。
2、您觉得中朝关系怎么样?中国应怎样对待朝鲜?
如果给中朝关系打分,我认为是2-3分。从目前看,朝鲜无论在宣传上,还是外交交往上,对华态度都是最低点。
我认为对朝鲜的制裁是必要的,但是中朝不能断绝来往,虽然我们没有过去那种特殊关系,但还是邻国和友好国家。与朝鲜关系闹僵,不符合我们的周边外交方针。中朝应该保持必要的来往。
3、在您眼里朝核局势已经到了什么程度?有担心或者害怕吗?
现在差不多是朝鲜半岛有史以来的紧张局势的最高点。带给东北的不安全感是有的,首先就是核试验。它的核试验的安全水平大家不放心啊,土壤、空气、地下水是否因此受到污染,这是大家比较担忧的。而且,我们边界地区人民的和平安定生活受到了影响,朝鲜武装越境人员,有时甚至抢劫杀害我们的边民。我们对此既担忧又愤慨。还有,就是在海上捕捞时,朝方经常劫掠我们的渔船。
我没考虑过离开东北,那些年轻人离开东北主要是经济发展的原因,倒没有因为安全方面的考虑。现在中朝边境上,我们的很多村子只剩下了老人,很多年轻人都外出打工了。
东北人最担心的当然是打仗。核泄漏方面也有一些。
4、朝鲜半岛今天的局面是谁的责任?您担心半岛会爆发战争吗?

朝鲜半岛持续紧张,根本原因是美朝矛盾。根本的解决办法是缓和美朝矛盾。目前来看,还打不起来,美国也好,朝鲜也好,都在主观上没有打仗的愿望。双方都不会主动挑起战争。但危险是有可能擦枪走火。

5、朝核问题该如何解决?有一条最佳路径吗?
最好的方式,我认为是朝鲜和美国能够实现双暂停,通过谈判的方式解决争端。我们反对生战生乱,这不是庇护朝鲜。为了东北亚的和平稳定,这是负责任的态度。一旦爆发战争,就会产生很多不确定性。
6、您生活的城市最近有一些与以往不同的变化吗?
边境的地区展开应急措施是例行公事,过去解放军进行冬季演习这是常态,在朝鲜半岛不紧张的时候也会有演习。所以,你既可以把这些联系在一起,也可以当做正常的现象。
刀哥说

作为一位常年关注、研究朝鲜问题的专家,吕老师的名字经常出现在报纸网站等媒体上,回答时他不紧不慢的语速,以及深入浅出的分析,让刀哥觉得这次请教收益多多,也希望能给刀粉们带来新的认识。

PS

刀哥刀姐都身在北京,去年一整年我们感觉半岛局势非常紧张,经常为一线的东北捏把汗。但让我们特别惊讶的是,这次交流的东北人都很淡定。不管他们对朝鲜观感如何,对半岛问题有怎样的分析,他们都对国家能够保护民众安全有充分的信心。
有了这样的心态和担当,无论朝核局势发何发展,中国人就不怕,我们就有直面一切的底气和勇气。

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